reklama

Paweł Kowal: W Polsce są jeszcze pokłady antysemityzmu. Można go wyzwolić w ludziach w kilka sekund

Jakub Oworuszko AIPZaktualizowano 
Bartek Syta
O przyczynach i reakcji polskiego rządu na kryzys w stosunkach z Izraelem w rozmowie z Agencją Informacyjną Polska Press mówi były wiceminister spraw zagranicznych dr Paweł Kowal.

Z czego wynika kryzys w relacjach polsko-izraelskich?
Z kilku aspektów. Jeden oczywisty - część polityków w Izraelu rozpowszechniała w sobotę nieprawdziwe informacje, które z naszego punktu widzenia są zasadnicze, tzn. kto odpowiada za zbrodnie niemieckie z okresu II wojny światowej. To jest sprawa poza dyskusją. Oprócz tego, ten temat wpisał się w rywalizację polityczną w Izraelu, która podobnie funkcjonuje także w Polsce, bo także u nas kwestie międzynarodowe są mocno wpisane w rywalizację polityczną pomiędzy partiami i wewnątrz partii. Kolejna rzecz to kwestia samych zapisów z ustawy o IPN, które - jak się okazało -nie są wystarczająco precyzyjne, jeśli chodzi o gwarantowanie wolności słowa. Przepisy, które zostały przegłosowane, budzą sporo wątpliwości, widać to w mediach społecznościowych - budzą sporo wątpliwości również wśród osób związanych z prawicą. Chodzi o to, żeby nie zostawiać sądom tak daleko idących możliwości interpretacji, by to ograniczało formułowanie różnych tez w debacie publicznej.

Czy to początek jakiegoś poważniejszego kryzysu?
To zależy od tego, jakie obie strony mają interesy, tzn. na ile silne są i po polskiej i po izraelskiej stronie te grupy polityczne, które są zainteresowane podgrzaniem dwustronnych relacji w oparciu o historię. Trudno ocenić na tym etapie - konflikt może zakończyć się dość szybko jakimś wyjaśnieniem, ale może też zwiastować długotrwałą kampanię polityczną.

CZYTAJ TAKŻE: Będą kary za sformułowania typu "polskie obozy śmierci". Sejm przyjął nowelę

Wiele osób dostrzega związek pomiędzy tym kryzysem, a nadanym w ubiegłym tygodniu reportażem „Superwizjera” TVN o polskich neofaszystach i podjęciu dyskusji przez polski rząd na temat reparacji wojennych.
To nonsens, to nie ma żadnego wpływu na ten kryzys. Równie dobrze można dowodzić, że skoordynowane były antysemickie smsy czy twitty w programie „Studio Polska” w TVP.

Jak pan ocenia reakcję polskiego rządu?
Początkowo rząd był wyraźnie zaskoczony. Reakcja była podzielona pomiędzy polityków, którzy starali się łagodzić nastrój i tych, którzy uznali, że to dobra okazja, by zademonstrować, że to tylko oni dopominają się o prawdę historyczną. W tle tego wszystkiego jest inny problem - w Polsce część ludzi naprawdę wierzy, że politykę historyczną można prowadzić za pomocą rozwiązań z prawa karnego. Te rozwiązania mogą być zastosowane jako uzupełniające, ale powinny być uzupełnieniem jakiegoś całościowego podejścia. Powinno ono zawierać działania w oparciu o tzw. miękką siłę, czyli oddziaływanie poprzez kulturę, naukę, nawet akcje z zakresu ochrony zdrowia. Silne państwa tak postępują. Częścią naszej strategii powinno być też sprawiedliwe osądzanie tych z Polaków, którzy dopuścili się przestępstw wojennych w jakimkolwiek okresie historycznym, a przynajmniej nie powinno się ich wynosić na cokoły. Trzeba przedstawiać Polskę jako państwo i społeczeństwo, które nie może sobie niczego zarzucić, nawet drobiazgu, jeśli chodzi o postawę i ocenę przeszłości. Jeśli do tego doda się zapisy prawne, dobrze sformułowane - wtedy system zadziała. Jeśli ograniczamy się do zmian w polskim prawie karnym, to mało jest szans na skuteczność.

CZYTAJ TAKŻE: Spór o słowa. Izrael broni zwrotu „polskie obozy śmierci”

Jakieś wnioski na przyszłość?
Myślę, że ta sytuacja z soboty i niedzieli pokazała też, że trzeba pewne sprawy przemyśleć. Mimo tego, że mamy sporo pieniędzy, działa Polska Fundacja Narodowa i szereg innych instytucji, nasz głos, jeśli chodzi o naszą opowieść o historii i faktach, nie jest znacząco słyszalny. Sobotnia historia, głównie za sprawą mediów społecznościowych, pokazała, jakie w Polsce są jeszcze pokłady antysemityzmu. W ludziach można wyzwolić antysemityzm dosłownie w ciągu kilku sekund i to na taką skalę, że jest to zaskakujące w kwestach bezpieczeństwa państwa. W przyszłości jednym fake newsem będzie można sprowokować duże grupy ludzi do zachowań poniżej jakichkolwiek standardów.

Wspomniał pan o Polskiej Fundacji Narodowej i innych instytucjach. Jakie działania powinny zostać podjęte?
Nie ma co im doradzać przez media. Faktem jest tylko, że fundacja, która ma bardzo duży budżet, nie skoncentrowała się na tym, na czym powinna.

Jakie były relacje polsko-izraelskie w ostatnich latach?
Bardzo dobre, wręcz wzorcowe. Chociaż teraz widać, że sytuacja może się zmienić, gdy w obu państwach rządzą siły mocno prawicowe, z komponentem nacjonalistycznym. I widać, że w obu państwach może nastąpić podobny proces: radykałowie wzmagają radykalizację całej rządzącej partii. Stąd pojawiają się problemy, jeśli dojdzie do dyskusji nad drażliwym dla nich tematem. Mogą mieć duży kłopot w dojściu do porozumienia.

TVN24/x-news

Wideo

Materiał oryginalny: Paweł Kowal: W Polsce są jeszcze pokłady antysemityzmu. Można go wyzwolić w ludziach w kilka sekund - Polska Times

Rozpowszechnianie niniejszego artykułu możliwe jest tylko i wyłącznie zgodnie z postanowieniami „Regulaminu korzystania z artykułów prasowych”i po wcześniejszym uiszczeniu należności, zgodnie z cennikiem.

Komentarze 17

Ta strona jest chroniona przez reCAPTCHA i obowiązują na niej polityka prywatności oraz warunki korzystania z usługi firmy Google. Dodając komentarz, akceptujesz regulamin oraz Politykę Prywatności.

Podaj powód zgłoszenia

b
bbbbbnn

.......w Polsce powinien być antysemityzm bo Zydzi zawsze ,nie tylko po II wojnie,propagują na całym świecie antypolonizm. Gdyby antysemityzmu na świecie nie było ,to należałoby go wymylić.

p
podatnik

Panie Kowal pragnę przypomnieć, że Semita nie ma nic wspólnego ze współczesnym Żydem a Antysemita to osoba której po prostu Żydzi nie lubią!

G
Gość

który broni oszczerczy zwrot: "polskie obozy śmierci"?
Łagodnie mówiąc nie ma szans na to aby - go lubić
a wręcz przeciwnie!

M
Maxx76

Aż żal komentować tych twoich wypocin pseudoślązaku, idz do swojego niemca zrób mu dobrze to może cie pogłaska po główce jak pieska.

K
KS

Paweł Kowal jest spokrewniony z Heleną Łuczywo. I to wiele wyjaśnia.

G
Gilotyna

Weź ucaluj dupę tego swojego Niemca i juz wiecej po polsku nie pisz bo to co wypociles o Polakach tyczy sie dokładnie Ciebie palancie. Tak kochasz Niemców ale widać ze historia to nie twoja dziedzina bo nie pierdolilbys jak potluczony. Gdyby nas niemcy nie okradli i pół Europy to ciekawe czy mieliby na to wszystko. Nas najpier niemiec potem rusek czego ty chcesz gamoniiu. Co do żydów to sami pielęgnują antypolskie zachowania wiec dlaczego my mamy ich kochać??

c
czysty

Czy istnieje jakies prawo, które zabrania Polakom zburzyć obóz Auschwitz? Czy istnieje jakies prawo, które zabrania Polakom rugowania z obozu oznak holokaustu i eksponowania polskich ofiar? Ja nie mówię czy to dobrze czy zle, ale niech mi ktoś wskaze punkt w którym suwerenna Polska nie ma takiego prawa, albo prawa do zmiany ustawy, jeśli taka określa funkcjonowanie dzisiejszego obozu - tego nie wiem. jesteśmy u siebie i możemy robic co chcemy. Może czas by Zydzi to w końcu zrozumieli? Niech to będzie dla nich straszakiem.

r
rony,

W Polsce sa jeszcze liczne zastepy syjonistów, którzy dostają histerii z byle powodu.Na takich jak Kowal mogą zawsze liczyć .

t
tantus

Właśnie twoja wypowiedź jest najlepszym potwierdzeniem słów Pawła Kowala :)

a
arek

żydzi byli jak kapo narzuceni Polakom przez Rosjan, dlatego że to był i jest do dziś najlepszy wariant pacyfikacji narodu polskiego - jak się Polacy burzą wobec ruskich kapo - tzn. ze Polacy to są antysemici i faszyści, a jak Żydzi nie słuchają się Rosjan - to Rosjanie zorganizują pogrom kielecki... - ruski dzieli i rządzi a kowaliki ćwierkają

W
Waldemar

NIEMCY - VW AUDI MERCEDES BMW OPEL LIDL
KAUFLAND ROSSMAN OBI ALDI SIEMENS ADIDAS
JACOBS ARIEL MILKA
polaczki - kartoffle buraki cebula
Mój Majster tak mówi polki to się nadają ino na P - Putzfrauen albo Prostituirte -sprzątaczki albo prostytutki, a poloki ino na Penner - menele i racje ma!
Jerzy Gorzelik, przewodniczący Ruchu Autonomii Śląska, o Polsce i Śląsku: "Dać Polsce Śląsk to tak, jak dać małpie zegarek. No i po 80 latach widać, że małpa zegarek zepsuła."
A ja dodam ze małpy to się trzyma w klatkach albo na łańcuchu!
Polaczki to ta sama rasa co ruskie!
polaczki to slurzonce, białe murzyni, polaczek to makumba dla pana Ślązaka albo Niemca!
Był Majdan w Kijowie - teraz czas na Śląski Majdan, polaczki raus ze Śląska!

G
Gość

Czy chce inteligentnych oswiecic? Przeciez Timesa zaden nie myslacy nie czyta. Czy po prostu chce pare groszy w Timesie zarobic?
Nikt nie wygra z narracja jaka jest i ma dalej byc. Srodowisko zydowskie jest tylko cacy-cacy i nie inne. No coz, Pawel Kowal tego nie rozumie.

J
Jan Hudek

Niemniej jestem zdania,że jest go tyle jak w każdym innym narodzie.Jest moim zdaniem także faktem,że Żydzi serdecznie nie cierpią Polaków.Wielkie pokłady zasług mają tu katolicyzm i judaizm w ortodoksyjnym wydaniu.Dla mnie jest jasne,że na pochyłe drzewo każda koza skacze.Chyba w obecnym konflikcie Polsko-Izraelskim to przysłowie odzyskało aktualność i sens.

G
Gość

o wywołanie konfliktu z mafią żydowską.

A
AG

A gdzie i u kogo "doktoryzowal" sie ten "doktor"?! Poklady antysemityzmu? Moze porozmawiajmy najpierw o pokladach antypolonizmu wsrod w Izraelu i wsrod zydow w ogole?! Moze porozmawiajamy o zydowskich policjantach w gettcie i nie tylko? A o zydowskich szmalcownikach nie moglibysmy porozmawiac, bo tacy tez byli myslac ze ocala swoja d***. niestety, niemiec wykorzystywal to z zimna krwia, najpierw wydany, potem wydajacy. Odpierdolcie sie od Polski, "doktorzy" za piec dwunasta...

Dodaj ogłoszenie

Wykryliśmy, że nadal blokujesz reklamy...

To dzięki reklamom możemy dostarczyć dla Ciebie wartościowe informacje. Jeśli cenisz naszą pracę, prosimy, odblokuj reklamy na naszej stronie.

Dziękujemy za Twoje wsparcie!

Jasne, chcę odblokować
Przycisk nie działa ?
1.
W prawym górnym rogu przegladarki znajdź i kliknij ikonkę AdBlock. Z otwartego menu wybierz opcję "Wstrzymaj blokowanie na stronach w tej domenie".
krok 1
2.
Pojawi się okienko AdBlock. Przesuń suwak maksymalnie w prawą stronę, a nastepnie kliknij "Wyklucz".
krok 2
3.
Gotowe! Zielona ikonka informuje, że reklamy na stronie zostały odblokowane.
krok 3